#27 - Recht ist Kommunikation

00:00:04:

00:00:24: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Kreuz & Klang, dem Podcast der Evangelisch-Lutterischen Kirche in Oldenburg.

00:00:31: Heute sprechen wir über ein Thema das viele Menschen vermutlich nicht sofort mit Kirchen verbinden – nämlich Kirchenrecht!

00:00:38: Was regelt eigentlich das Recht unserer Kirche?

00:00:41: Warum braucht eine Kirche überhaupt Gesetze?

00:00:44: Wer entscheidet darüber

00:00:46: und

00:00:46: wie flexibel kann recht sein, wenn sich Kirche und Gesellschaft verändern?

00:01:00: In dem Bereich angesiedelt ist.

00:01:16: Zuvor warst du vier Jahre lang als Oberkirchenrat im Amt der Evangelischen Kirche Deutschland, kurz EKD in Hannover tätig und

00:01:23: Achtung!

00:01:24: Referent für Recht der Auslandsarbeit, kirchliches Verwaltungsrecht, Liegenschaftsrecht und Versicherungswesen Und außerdem hast du bei deiner Zeit dort bei der EKD auch maßgeblich bei der Erstellung der Anerkennungsrichtlinie sowie der Klimaschutzrichtlinien der EKG mitgewirkt.

00:01:39: Gebürtig, kommst du aus Osnabrück.

00:01:41: Hast dort und auch in Straßburg Rechtswissenschaften studiert war es danach erst als einfacher Rechtsanwalte tätig bevor du dann beruflich in die Kirche gewechselt bist.

00:01:51: Und ganz persönlich das hast Du mir im Vorfeld schon erzählt Bist Du verheiratet?

00:01:56: Hast einen kleinen Sohn und spielst wahnsinnig gern Gitarre und singst auch im Kierchenkorb.

00:02:01: mit Welche dieser Station die ich gerade aufgezählt habe oder vielleicht nicht aufgezählten Hat dich denn am meisten geprägt oder ist dir besonders in Erinnerung geblieben?

00:02:12: Das ist eine sehr spannende Frage.

00:02:15: Ich glaube jetzt natürlich, also es ist immer das wo man gerade drin ist.

00:02:20: Also ich bin grade sehr beeindruckt immer noch von dem neuen Wirken hier in der Oldenburgischen Kirche.

00:02:26: Das macht mir großen Spaß!

00:02:27: Ich glaube so für meinen beruflichen Wertegang und auch in der privaten Entwicklung war die Zeit in der IKD oder dies auch immer noch sehr präsent.

00:02:37: Davon zähre ich auch jetzt noch, dass man eben da einfach eine Menge über Kirche gelernt hat und auch über Kirchenrecht gelernt hat.

00:02:47: Wofür ich wahnsinnig dankbar bin?

00:02:48: Dass das, dass sich diese Gelegenheit hatte und froh bin, dass ich das jetzt auch in die Oldenburgische Kirche einbringen kann.

00:02:55: Nun ist es ja so, dass sowohl dem Bereich Recht als auf der Kirche manchmal nachgesagt wird, dass nicht die einfachsten Sprachen manchmal sind, die dort in bestimmten Gremien und Kreisen verwendet werden.

00:03:07: Wenn du jetzt auf meinen zehnjährigen Neffen treffen würdest, wie würdest du ihm erklären was du als Oberkirchenrat eigentlich machst?

00:03:14: Als OberkIRCHENRAD für recht.

00:03:17: Ja also davor muss man vielleicht dazu sagen dass ja juristische Sprache erst mal überhaupt eine ganz eigene Sprache ist.

00:03:23: ich habe irgendwann mal gelernt das hat mir sehr gefallen und mich wieder weitergebracht dass juristisch sprach eine eigene sprache ist die sich lediglich der wo Kabel in der deutschen Sprache bedient.

00:03:34: Damit kommt man schon mal weiter, das wird deinem Neffen allerdings relativ wenig helfen.

00:03:41: Ich kenne den ja leider nicht.

00:03:42: vielleicht lern ich ihn irgendwann mal kennen.

00:03:44: Nein aber dem würde ich erklären dass die Arbeit eines juristischen Oberkirchenrats vielleicht vergleichbar ist mit einem Schiedsrichter beim Fußball der halt eben darauf guckt was die Regeln sind und eben dann auch schaut oder achtet darauf, was... Oder dass die Regeln alle vernünftig eingehalten werden.

00:04:07: Das reicht wahrscheinlich noch nicht!

00:04:09: Das ist vielleicht eher so der Begriff des Juristen, der da eine Rolle spielt.

00:04:12: aber ich finde im Oberkirchenrat das trifft es noch nicht weil wir zum Beispiel auch in der Kirche das Glück haben selbst recht setzen zu können also uns selber regeln auszudenken um bei deinem Neffen zu bleiben.

00:04:23: Und dann hatte ich nochmal den Gedanken, dass es vielleicht so was wie so ein Landschaftsgärtner ist.

00:04:28: Also das die Kirche ist ein großer Garten und da blühen ganz tolle Blumen und ist ganz viel los.

00:04:38: Der Jurist im Oberkirchenrat hat dann die Aufgabe eben zu gucken, dass die Wege angelegt werden, dass sie vielleicht auch gepflegt werden.

00:04:45: Dass geguckt werden muss... dass keiner dann eben diese wunderschönen Blumen zertrampelt, das zum Beispiel dann eben auch die kleinen Zäune aufgestellt werden.

00:04:53: Da muss man gucken, dass sie nicht zu tief sind und dass es keiner sieht aber auch nicht so hoch, dass eben keiner mehr die schönen Pflanzen begucken kann.

00:05:00: Man muss halt schauen, dass den Leuten, die da halt eben diese Pflanzen pflegen, dass denen gesagt wird, dass die nicht zu viel düngen sollen oder zu viel wässern sollen, sondern auch nicht zu wenig.

00:05:11: Das ist so glaube ich diese Aufgabe, die dem Kirchenjuristen zufällt.

00:05:17: Also das ist jetzt auch nicht unbedingt glamourös, muss man mal so sagen.

00:05:20: Und wir unterstützen halt sehr viel.

00:05:24: Ja vielleicht so.

00:05:25: Aber ein schönes Bild also dass mit der Landschaft und zum Garten das hätte ich jetzt nicht erwartet aber wird dem Fußballvergleich wieder viel anfangen können weil er selbst sehr aktiv Fußball spielt.

00:05:34: Herzliche Grüße an Ihnen!

00:05:36: Du bist jetzt, es haben ja gerade schon einmal gehört seit Februar zwanzig sechsundzwanzig Juristischer Oberkirchenrat hier in Oldenburg.

00:05:44: Was du machst, das haben wir jetzt gerade

00:05:45: schon kurz

00:05:47: ein wenig

00:05:49: zuhören bekommen.

00:05:50: Warum hast du damals denn überhaupt Jura studiert?

00:05:53: Wie ist es dazu gekommen?

00:05:55: Auch eine spannende Frage!

00:05:57: Also ich habe Jura.

00:05:58: Studierter's hat mich immer schon interessiert was Recht ist und Gerechtigkeit.

00:06:04: Ich muss gestehen, dass ich bislang immer noch nicht so weit bin.

00:06:06: Dass sich das jetzt wirklich definieren könnte oder für mich irgendwie klar greifen könnte weil es ein wahnsinnig komplexes Thema ist.

00:06:13: aber interessiert hatte mich das schon immer und auch so nach der Nach der Schule hatte ich eben so das Gefühl auch Mensch jetzt muss man was neues kommen Und da war dann irgendwie schon klar dass ich Jetzt kein zu der klassischen Fächer die in der schule dran gekommen sind studieren möchte.

00:06:29: Und

00:06:31: dann hatte mich halt Jura angesprochen, weil es ja eben auch viel mit Sprache zu tun hat oder mit diesen neuen Dingen die ich entdecken wollte.

00:06:40: Das hat mir dann auch großen Spaß gemacht und da bin ich dabei geblieben!

00:06:43: Wie ist denn der Wechsel von einem Rechtsanwalt ein Dinglage zur beruflichen Tätigkeit einer evangelischen Kirche gekommen?

00:06:51: Ich habe also auch als Rechtsanwalter eine spannende Zeit Und ich glaube, das war auf Spiegel oder so.

00:07:01: Da hatte dann eine Trauerbegleiterin empfohlen.

00:07:04: Man möge doch mal einen Nachruf auf sich selbst schreiben was da drin steht.

00:07:10: und da musste ich für mich erkennen dass da nicht steht irgendwie ja Hawkes Moor war der beste Fahranwalt im Landkreis Fechter sondern da stehen andere Dinge drin die ich irgendwie, also die ähm... noch mehr irgendwie.

00:07:30: Also dass man sich versuchen möchte irgendwie auch was Sinnstiftendes zu machen.

00:07:35: Das ist als Rechtsanwalt auch so das überhaupt keine Frage aber man is da schon anders unterwegs.

00:07:40: Also eher man kümmert sich halt um andere Menschen was tolles und was wirklich klasse ist Aber man hat halt nichts eigenes Man schafft nichts für oder kein Mehrwert zumal auch da das Rechtsanwalts Dasein, was sehr Destruktives hat.

00:07:54: Also man ist letztlich immer gegen irgendwas und selten für irgendetwas.

00:07:59: Und dass Fahrtmischen immer mehr zugesagt so win-win Situationen zu schaffen als halt eben irgendwas anderes kaputtzumachen also das ist natürlich gibt es auch rechtsanwälte die das ganz toll können und ganz gut machen.

00:08:11: aber in dem Bereich in dem ich unterwegs war Das war das Verwaltungsrecht also der Umgang mit Behörden sage jetzt mal ganz grob Dass das etwas war und ist, wo es eben diese Win-Win Situation selten ergibt.

00:08:26: Und das hab ich dann schon auch ein bisschen frustriert... ...und dann habe ich irgendwann die Stellenanzeige von der EKD gelesen und dachte, da könnten mehr Win-win Situationen zu schaffen sein!

00:08:38: Ich glaube, dass hat sich bewahrheitet.

00:08:41: Woher kam die Motivation dich dann für als letztes Jahr wahrscheinlich die Stellenausschreibung gelesen hast?

00:08:49: dem Posten als Oberkirchenrat hier, für die Position als OberKirchenrad hier.

00:08:53: Was hat dich dann dazu bewogen sich hier zu bewerben?

00:08:57: Ich hatte da mit einem guten Freund drüber gesprochen schon vorher bevor ich wusste dass diese Stelle in die Ausschreibung geht und der hatte mich gefragt sagen wir auch was machst du eigentlich in zehn Jahren?

00:09:07: und dann habe ich ihm relativ genau so eine stelle wie diese beschrieben sodass ich nochmal also ich hätte mir auch gut vorstellen können bei der EKD zu bleiben.

00:09:16: ich hab mich dort sehr wohl gefühlt.

00:09:18: Aber irgendwie hatte ich auch das Gefühl, ne nochmal eine andere Möglichkeit von Gestaltung irgendwie in den Blick zu nehmen.

00:09:26: Und dann hatte ich da halt drüber nachgedacht.

00:09:32: aber dann kam irgendwann diese Ausschreibung und ich dachte oh wow okay ja!

00:09:36: Dann muss man sich auch selber dann auch mal ernst nehmen.

00:09:38: und dann habe ich lange drüber Nachgedacht, aber dann auch diesen Schritt dann am Ende gegangen weil es einfach eben von Stein fällt nach Hannover auch einfach noch mal ein ganz anderer Weg ist als der nach Oldenburg.

00:09:49: Das kam dem dann sehr zugute.

00:09:51: und ja, dann hatte ich auch mit meiner Frau lange drüber gesprochen und sie meinte noch mach das!

00:09:56: Das kann was ganz Großes werden.

00:09:59: Mal gucken.

00:09:59: Ja

00:10:00: schön auf jeden Fall dass du jetzt hier bist.

00:10:03: Ich freue mich sehr.

00:10:04: wenn Menschen das Wort Kirchenrecht hören dann denken viele vermutlich zuerst an trockene Paragrafen, komplizierte Wörter, ein Thema was irgendwie für mich gar keine große Relevanz hat.

00:10:18: Findest du dem Kirchenrecht wird damit unrecht getan?

00:10:21: Unbedingt!

00:10:22: Also es wird glaube ich den ganzen Recht damit unrecht getan.

00:10:27: vielleicht fange ich damit erst mal an.

00:10:29: Ich finde das total spannend.

00:10:30: wann immer man irgendwie sagt man studiert Jura oder man hat Jura studiert kommt dann immer erst mal sofort das Wort trocken.

00:10:35: In irgendeinem Zusammenhang wird das Wort Trocken fallen.

00:10:38: Das habe ich noch nie so richtig nachvollziehen können, aber ich glaube es hängt damit zusammen dass eben die Arbeitsweise von Juristen gar nicht so klar ist... den ganzen Tag in seinem Büro sitzt und dann einen Paragrafen nach dem anderen liest, sich darüber freut.

00:10:57: Sondern dass es ja darum geht die dann eben mit Leben zu füllen.

00:11:00: natürlich die Paragrapen als solche sind erst mal trocken aber es geht immer darum ein Lebenssachverhalt auf diese Paragraphen anzuwenden.

00:11:10: Das ist dann aus meiner Sicht, das mag man anders sehen.

00:11:13: Aber es war aus meiner sich alles andere als trocken.

00:11:15: Dass man eben gucken kann wie passt das?

00:11:17: und wie finden wir hier zu einer guten Lösung?

00:11:19: Und wie kann das Problem, dass sich einem meistens stellt, eine Lösung zugeführt werden?

00:11:25: Du sagst ja auch ganz oft recht ist Kommunikation.

00:11:28: Was meinst du damit genau?

00:11:30: Steckt dahinter

00:11:31: Also, dass ich das so ganz oft sage.

00:11:33: Das ist eine neue Erkenntnis für mich.

00:11:36: aber schön, dass du das zu Papa gesagt hast.

00:11:41: Nein, ich stehe da auch zu und das Ganze hat verschiedene Aspekte und verschiedene Komponenten die dann eine Rolle spielen.

00:11:46: also zum einen erstmal ganz grundständig, dass wenn man das Recht nicht kennt oder überhaupt nicht weiß worum es geht dann kann man das auch weder anwenden, noch irgendwie überhaupt sich danach verhalten und dass es ja eigentlich das worum's geht.

00:12:02: Also wenn ich nicht weiß, dass es sowas gibt, dann kann ich mich auch nicht darum kümmern.

00:12:10: Und deswegen ist das auch schon ein Kommunikationsakt.

00:12:13: Das ist erstmal ganz banal, dass wir eben unsere Sachen veröffentlichen

00:12:17: usw.,

00:12:17: da gibts ja Gott sei Dank jetzt auch das Internet für, dass man da sich dann auch darum kümmern kann.

00:12:22: Dann ein weiterer Aspekt Und das habe ich ja vorhin schon gesagt, dass wir das Glück haben rechts setzen zu dürfen.

00:12:29: Dass wir da auch dann mit den Menschen ins Gespräch kommen die das am Ende betrifft also dass wir eben zum Beispiel das große Glück haben eine Synode zu haben wo man dann eben die dann auch darüber bestimmt oder beschließt wie der es am ende laufen soll und dass man da dann vorher schon hören kann wie das dann funktioniert und was sie sich wünschen nicht denen einfach dann irgendwie ... hinwirft und dann so ja jetzt macht halt, das ist unsere Idee.

00:12:57: Das haben wir uns überlegt... ...das halte ich oder also so arrogant sollte man glaube ich nicht sein zu sagen dass es jetzt die Lösung und dann wird das so sondern ich habe in meiner Erfahrung jetzt immer wieder erleben dürfen dass es halt dann total tolle Sachen herauskommt wenn man eben über Sachen spricht Und der Effekt, den man dann vielleicht auch als weitere eben noch dafür benutzen kann ist dann halt eben dass es zu viel höheren Akzeptanz führt.

00:13:23: Dass man sagt das ist unser jetzt und nicht kommt von irgendwo so die aus Oldenburg.

00:13:29: Das finde ich total spannend!

00:13:33: Das macht mir viel Spaß und deshalb ist aus meiner Sicht recht immer auch Kommunikation.

00:13:38: Du hast jetzt gerade schon kurz angesprochen, diese Node und dass da ja quasi das Gremium ist was die Gesetze auch verabschiedet.

00:13:47: Ich gehe noch mal eben kurz einen Schritt zurück.

00:13:49: Warum braucht eine Kirche denn überhaupt Recht oder Gesetz?

00:13:52: Also warum reicht da keine Satzung?

00:13:57: Ja also das... Also Kirch ist erstmal kein klassischer Verein so.

00:14:02: Das steht ja schon im Grundgesetz Artikel hundred forty in Verbindung mit einhundert Absatz drei Weimarer Reichsverfassung, das ist ja ein ganz spannender rechtshistorischer Verweis.

00:14:14: Dass eben Kirchen ihre Sachen oder ihre Angelegenheiten selbst verwalten dürfen.

00:14:18: Wir sind auch Körperschaften des öffentlichen Rechts und dann ist es eben ein großes Privileg, dann auch Gesetze selbst verabschieden zu dürfen und dadurch eine andere Wertigkeit zu sagen, wir sind eben kein Verein sondern wir machen hier schon noch mal was anderes und das hat dann auch nochmal ganz andere Auswirkungen.

00:14:45: Wir sind einfach wenn man jetzt den klassischen kleinen Tierzuchtverein irgendwie nimmt die haben in der Regel keine Mitarbeitenden zum Beispiel usw.

00:14:53: Und auch keine Organe im dem Sinne wie Kirche sie hat.

00:14:58: Kann man da denn einen Unterschied zwischen kirchlichem Recht und staatlichem recht erkennen?

00:15:05: Ja, also ich nehme das schon wahr dass es diesen Unterschied gibt.

00:15:12: Woran machst du den fest oder woran kann man den fest machen?

00:15:16: Also es ist halt bei kirchlichem Recht ist es halt schon so, dass man immer die christlichen Werte mitzudenken hat.

00:15:27: Das ist im staatlichen recht.

00:15:29: deswegen zöger ich ein bisschen.

00:15:34: So was in diese Richtung auch, dass man da halt auch eine gewisse Wertevorstellung mit rein denken muss.

00:15:39: Die ist aber natürlich ganz anders geprägt oder ganz anders ausgeprägt vor allem als wir das haben.

00:15:44: also wenn man sich unsere Kirchenordnung zum Beispiel anschaut hat man am Anfang ganz viele Bekenntnisschriften und natürlich auch ganz vorne die heilige Schrift wo ja eben auch dann bestimmte Werten niedergelegt sind.

00:15:56: Also auch da das prägnanteste bzw.

00:15:59: die nächsten Liebe dass das durchdringt, was wir hier machen.

00:16:06: Und das muss immer sich auch in den Gesetzen oder in den Regelungen, die wir verabschieden, widerspiegeln.

00:16:14: Das darf nicht einfach mal so sein, sondern es ist immer auch davon durchdrungend.

00:16:20: Es steht sogar in unserer Kirchenverfassung, dass das auch immer mit zu bedenken ist und wüsste ich so nicht, dass es in anderen so explizit genannt wird, in anderen Kirchenordnungen oder Verfassungen.

00:16:31: Bei der Folge, die ich mit unserem Oberkirchenrand für Finanzen aufgenommen habe.

00:16:34: Da war auch kurz das Thema Trennung von Staat und Kirche.

00:16:38: bei den Financen ist es natürlich ein Thema.

00:16:39: Das kann aber auch beim Recht ein Thema sein.

00:16:43: Wie weit ist kirche da von Staat getrennt?

00:16:47: Oder doch miteinander verwoben an der einen oder anderen Stelle?

00:16:50: also wir sind unbedingt miteinander verwobben.

00:16:52: dass Ist ja zum Beispiel eben beim finanzten thema Aber das ist ja auch ein rechtstemer was kirchenssteuern angeht zum beispiel oder dass wir eben auch bestimmte Staatsleistungen zum Beispiel vom Staat erhalten als Kirchen.

00:17:07: Das ist ja auch rechtlich niedergelegt.

00:17:09: und, ja also natürlich haben wir uns mit unserem kirchlichen Recht am staatlichen Recht zu orientieren.

00:17:14: Wir sind da nicht im rechtsfreien Raum.

00:17:17: dass der Staat sich jetzt eigentlich auch bei der Kirche orientiert sehe ich leider sehr wenig.

00:17:25: Also es ist natürlich auch da hat Fuß das Grundgesetz auf christlichen Gedanken was auch immer mal wieder durchscheint, also ganz explizit in der Präambel wo es ja eben heißt.

00:17:36: In seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen gibt sich das deutsche Volk wie dieses Grundgesetz genau den Wortlaut habe ich jetzt nicht aber dieses...in der Verantwortung für Gott und die Menschen da kommt das vor.

00:17:47: Aber dass eben das kirchliche Recht, das staatliche Recht in irgendeiner Art und Weise beeinflusst, das begegnet uns sehr wenig.

00:17:58: Aber andersrum natürlich ganz Ganz massiv

00:18:01: klar.

00:18:02: Du hast jetzt ein paar mal die Kirchenordnung angesprochen, was genau ist denn eine Kirchenordnung?

00:18:07: Also eine Kirchendordnung?

00:18:09: das ist ein bisschen schwierig.

00:18:10: ich glaube dass Ich wüsste nicht andere kirchen nennen das dann halt anders.

00:18:18: also meistens ist es halt eben oder wird Es als verfassung bezeichnet.

00:18:21: das ist ja so dass da Die Bezeichnungen gar nicht so entscheidend ist.

00:18:26: es geht darum was da geregelt ist.

00:18:29: Und letztlich so ist es ja auch mit unserem Grundgesetz, dass ja auch eine Verfassung faktisch ist.

00:18:35: Dass die Kirchenordnung der evangelisch-lotrischen Kirche in Oldenburg eben die Verfassung für die oldenburgische Kirche ist.

00:18:42: So eine Kirchenordnung oder eine Verfassung ist eben nochmal ein besonderer Rechtstext, der eben die Grundlage des Gemeinwesens oder in diesem Fall dann eben der Kirche bildet also wo dann bestimmte grundlegende Themen besprochen werden.

00:19:01: Also zum Beispiel, wer hat welche Kompetenz?

00:19:04: Welche Organe gibt es überhaupt?

00:19:07: und ein weiteres Wesensmerkmal, woran man das erkennen kann, dass sich um eine Verfassung handelt ist, dass die Kirchenordnung oder dieser der Verfassungstext nicht so leicht abzuändern ist also da eben ganz bestimmte Mehrheitsverhältnisse dann braucht und dass das eben auch im Blick sein muss.

00:19:24: Das ist bei unserem Grundgesetz ja ganz genauso, und es gilt mit Abstrichen für die Kirchenordnung.

00:19:29: Ich hatte gerade einen kurzen Gedanken, ob man mal eine Folge machen müsste über die Strukturorgane, über

00:19:36: ...

00:19:37: Die Abläufe der Kirchenordnungen oder irgendwelche Kirchen?

00:19:39: Das wird wahrscheinlich auch ne ganze Folge füllen einfach.

00:19:42: Wahrscheinlich können wir jetzt auch nur Menge darüber sprechen aber vielleicht gibt's da mal ne eigene Folge.

00:19:47: Der Sonderfolge oder so.

00:19:48: Wer weiß!

00:19:50: Wie entstehen denn Kirchengesetze?

00:19:54: Wer wirkt daran mit, wie ist der Weg von Anfang bis Ende.

00:19:59: Es gibt unterschiedliche Arten, wie ein Gesetz auf den Weg gebracht werden kann.

00:20:04: Das ist auch so im Oldenburgischen Kirchenrecht die Synode, eine sehr starke Position als das Kirchenparlament was ja auch in der evangelischen Tradition sehr verwurzelt ist.

00:20:17: Die Katholiken haben jetzt ja da auch schon erste vorsichtige Schritte in diese Richtung gemacht, was ich sehr gut finde weil es eben ein mehr oder weniger basisdemokratisches Gremium ist das da zusammentritt und durch den Präsidenten geleitet dann eben zu Entscheidungen findet Und das schlägt sich dann auch wieder eben wie Gesetze dann zustande kommen.

00:20:37: Also grundsätzlich ist es so, dass der Oberkirchenrat also ein weiteres Organ unserer Kirche da auch Vorschläge einbringen darf.

00:20:46: in der Regel ist es aber so ,dass es aus der Mitte der Synode dann auch kommt und von Synodalen selbst eingebracht wird und dann geht es meistens in den Ausschuss darin zwischen dem Rechts- und Verfassungsausschuss, den ich auch begleiten darf.

00:21:01: Der Ausschuss darf sich nicht, das fand ich auch spannend.

00:21:03: Darf sich nicht aus sich selbst heraus mit einem Thema beschäftigen sondern es muss dann entweder durch die Synode oder durch den gemeinsamen Kirchenausschuss und mein weiteres Organ zunennen dann ihm übertragen sein und das muss dann zugestimmt werden dass der Ausschuss sich damit befassen darf.

00:21:19: Und dann geht es da in die Beratung.

00:21:21: Da können noch andere Ausschüsse also zwischen der theologische Ausschuss Befastwerden oder wenn's um Gemeinden geht dann eben der entsprechende Ausschuss Und meistens noch andere Interessenvertreter, also zum Beispiel die Pfarr-Vertretung oder die mitarbeitenden Vertretungen können dann einbezogen werden und da dann eben Entwürfe erstellt.

00:21:44: Die werden dann wieder in diese Note gegeben und dort dann hoffentlich auch irgendwann beschlossen... je nachdem halt, aber da auch das habe ich ja vorhin schon gesagt.

00:21:57: Da geht es dann ja auch wieder um Akzeptanz.

00:21:58: wenn die Leute irgendwie nicht da noch Konstruktivvorschläge einbringen.

00:22:05: Habe ich es bislang immer so erlebt dass das dann auch umgesetzt wird also jetzt nicht in der Oldenburgischen Kirche Aber das in anderen Zusammensetzungen Dass man dann eben ein möglichst für alle gutes Ergebnis erzielt ... alle wird mitnehmen können, ist glaube ich auch in der Natur der Sache begründet.

00:22:23: Dass jetzt nicht irgendwie dann... Ja also ich glaube das würde dann auch zu einer großen Weichzeichnung des Ganzen dann führen was jetzt nicht oder selten dann das gewünschte Ergebnis zur Folge hat.

00:22:35: aber dann am Ende wird es dann durch die Synode beschlossen und dann entweder dann halt im Internet oder dann auch in den Regel noch an unserem Gesetz- und Verordnungsblatt dann veröffentlicht und so kommt man dann wieder in die Kommunikation.

00:22:48: erste Instanz sozusagen, dass wir dann alle davon wissen können.

00:22:52: Genau!

00:22:53: Erste Instanz ist gut weil ich glaube die wenigsten Gemeindeglieder mit Gliedern lesen das Gemeinden- und Verordnungsblatt der alten logischen

00:22:59: Klinik bedauerlich.

00:23:01: Nein aber ich kann das nachvollziehen.

00:23:03: da sind wir dann ja auch wieder in dem was man so als trockene angelegen hat bezeichnen mag aber es hat halt eine ganz wichtige Funktion und das darf man nicht nicht dann irgendwie humoristisch wegbügeln.

00:23:17: schon eine spannende Sache und für uns ein sehr wichtiges Giftsmittel.

00:23:20: Du

00:23:20: hast jetzt gesagt, dass

00:23:22: die

00:23:23: Synodalen natürlich Ideen einbringen können oder auch der gemeinsame Kirchenausschuss oder ihr als Oberkirchenrat im Collegium auch Impulse-Ideen einbringen könnt was die Gesetzgebung angeht?

00:23:38: Können denn auch Gemeindemitglieder in keinem dieser Organe sitzen, in diesen Gremien sitzen können auch

00:23:45: die

00:23:46: Ideen einbringen?

00:23:49: Also theoretisch erstmal ja klar.

00:23:50: Das ist nicht vorgesehen von der Kirchenordnung.

00:23:53: zumindest ist mir da keine solche Vorschrift bekannt.

00:23:56: aber das hat dann wieder mit der Akzeptanz zu tun dass wir natürlich da auch wenn jemand auf die Idee kommt und sagt ne Mensch ich habe da mal einen ganz tollen Vorschlag für euch

00:24:08: Können die

00:24:09: ja eine Eingabe stellen?

00:24:11: Genau, das ist eine Variante.

00:24:12: Die aber jetzt in einem laufenden Gesetzgebungsverfahren eher seltener ist.

00:24:16: Das ist dann eher was womit man auch sagen kann.

00:24:18: Ja wollen wir leiten jetzt sowas ein wenn ich so etwas ändern möchte und beschließt klar dass geht aber im laufendem Verfahren ist es eher weniger.

00:24:26: Aber trotzdem haben wir da auch ein offenes Ohr.

00:24:28: also wenn sich da jemand mit einer konstruktiven Idee an uns wendet wäre arrogant dann zu sagen, das machen wir aber nicht so.

00:24:34: Weil es ein einfaches Gemeindeglied ist?

00:24:36: Nein also wir sind ja eben eine Gemeinschaft von Menschen die eben auch gemeinsam unterwegs sind und das ist ja auch ein Vorteil in unserer eher kleineren Kirche hier in Oldenburg, die auch örtlich sehr nah beieinander ist dass man da nochmal ganz anders aufeinander hören und achten kann und das finde ich sehr wertvoll.

00:24:58: Recht steht ja dafür, dass es Regel gibt und dass es Rahmenbedingungen gibt.

00:25:02: Gibt's denn auch Regeln oder bestimmte Leitlinien wenns darum geht ein Gesetz

00:25:07: zu schreiben

00:25:08: ist zu entwickeln?

00:25:10: Also Ja in formeller Hinsicht gibt zum Beispiel das Handbuch der Rechtsförmlichkeit Das wird vom Justizministerium veröffentlicht.

00:25:20: In einem wunderschön-braunen Einband kommt das dann, da stehen ganz viele Regeln drin.

00:25:25: Wie das in formeller Hinsicht ein Gesetz auszusehen hat.

00:25:29: Da müssen wir uns auch als Kirche dran halten?

00:25:34: Wir könnten uns theoretisch darüber hinwegsetzen und in einigen Bereichen tun wir es auch wenn ich das richtig auf dem Schirm habe aber Das hat schon viel für sich weil er eben natürlich das ist ja auch gewachsen und es gibt ja auch Erfahrungswerte Hat genau einen Sinn hat auch was für sich, es hatte eine gewisse Ästhetik.

00:25:53: Also wenn man das jetzt nicht vermuten mag aber das ist schon etwas auch was nicht von der Hand zu weisen ist dass man da auch eine bestimmte Uniformität dann auch zum Beispiel schaffen kann und die dann zu beachten ist.

00:26:07: im weiteren haben wir natürlich das habe ich ja vorhin auch schon gesagt bestimmte Werte die wir daran setzen.

00:26:14: also es ist natürlich auch möglich dass jetzt zb ein Gesetz wenn es jetzt keine Ahnung die Diskriminierung von bestimmten Gruppen in unserer Kirche irgendwie ganz weit nach vorne bringt, dass man dann auch sagen muss ne also das werden wir nicht oder das sollte so nicht beschlossen werden.

00:26:31: Wenn da jetzt eine Eingabe kommt, die dann völlig konträr ist zu dem wofür wir stehen, dann ist das natürlich auch eine Leitlinie an der wir uns richten, ja?

00:26:42: Also eben solche Diskriminierungen

00:26:44: Gibt den Werten, die wir eben als Kirche vertreten.

00:26:47: So ist es ja.

00:26:48: Eine letzte Frage bevor wir zu unseren Entwederoder-Fragen kommen.

00:26:52: Du bist jetzt noch nicht lange als Oberkirchenrat hier in Oldenburg dabei?

00:26:56: Aber gibt es Gesetze, gibt es Regelungen Tradition oder ähnliches wo andere Landeskirche auf Oldenburger schauen und sagen das eine spannende Lösung?

00:27:08: Ja wie du schon sagst da bin ich noch nicht so lange für dabei.

00:27:11: Ich finde halt eben, dass es einer unserer großen Vorteile ist, dass wir eben relativ kompakt und auch relativ klein sind.

00:27:16: Das macht uns auch ein bisschen agiler!

00:27:18: Und ich nehme schon zum Beispiel wahr, dass unsere Verwaltungsstruktureform sehr aufmerksam beäugt wird von anderen Kirchen, das wir eben als eine der ersten Kirchen innerhalb der EKD jetzt auf eine gemeinsame und nicht mehr regional zerstreute Kirchenverwaltung zugehen also keinerlei Regionalisierung mehr da dann vornehmen.

00:27:44: Das finde ich sehr, sehr spannend.

00:27:45: also es gibt ja immer noch die Außenstellen das schon aber das ist eher ein den örtlichen Gegebenheiten geschuldet als jetzt in den rechtlichen Vorgaben die das fordern.

00:27:55: Also wir haben eine gemeinsame Kirchenverwaltung und sie hat verschiedene Fachbereiche Und die sind dann eben für die ganze Oldenburgische Kirche zuständig.

00:28:02: Das find ich sehr wertvoll.

00:28:03: Es wird sehr spannend beäugt.

00:28:04: genau so Nehm ich immer wieder wahr, dass auch das geht ja nicht nur für Oldenburg aber in Niedersachsen die Konfideration sehr interessiert wahrgenommen wird.

00:28:13: Dass da eben die fünf Kirchen gemeinsam gegenüber dem Land dann auftreten Das ist sehr spannend und das wird immer wieder Beschaut, wie das so läuft.

00:28:25: Jetzt doch noch eine weitere Frage.

00:28:26: Gerne!

00:28:27: Wie ist es mit dem Gebäude-Effizienzplangesetz?

00:28:30: Das ist ja auch etwas was uns gerade sehr viel umtreibt, was vor allem die Gemeinden sehr viel untreibt weil sie eben ihre Gebäudi, ihre Konzepte alles auf den Prüfstand stellen müssen.

00:28:43: Es ist ja ein Gesetz was die Gemeindemitglieder sehr konkret betrifft.

00:28:48: Wie wird das wahrgenommen von außen?

00:28:51: Sind wir da auch eine der Landeskirchen, die da als erstes so umfassend unterwegs ist?

00:28:57: oder gibt es LandeskIRCHEN, die ja auch ähnliche Prozesse gerade am Laufen

00:29:02: haben.

00:29:03: Also ich glaube solche Prozessen gibt's in allen Landeskirmens, dass da irgendwie der Klimaschutz da ne wichtige Rolle spielt.

00:29:12: Das nehme ich jetzt nicht so wahr und dass da viel Austausch passiert weil das schon etwas ist womit sich die Kirchen erstmal auch mit sich selbst befassen.

00:29:19: Und ich glaube, das wird dann jetzt in ein paar Jahren wieder so kommen.

00:29:22: was habt ihr denn da gemacht?

00:29:23: Was macht ihr denn dann wenn es also an die Evaluation von Gesetzen geht?

00:29:27: oder wie machen wir jetzt weiter?

00:29:28: hat sich das bewährt was wir hier machen.

00:29:30: Das ist ja alles noch relativ neu.

00:29:33: dieses Rechtsgebiet nenne ich das jetzt mal.

00:29:36: Da wird dann noch drüber zu sprechen sein.

00:29:40: Also ich meine, die Klimaschutzrichtlinie der EKD ist von Oktober-Zwei-Tausend-Zweinzwanzig.

00:29:46: Vorher hatten schon einige Kirchen auch schon ein entsprechendes Klimaschutzgesetz.

00:29:52: Einige waren schon unterwegs und Ich finde das sehr spannend aber damit umzugehen.

00:29:58: also ich glaube dass wir da schon eine neue Perspektive oder dass die olmburgische kirche dann eine neue perspektive aufgeworfen hat weil eben man nochmal einen anderen Blickwinkel eingenommen hat, eben auf die Fragestellung.

00:30:12: Also jetzt nicht zum Beispiel dann über das Emissionen als solche das zu machen sondern eben dass man gesagt hat ne die Kosten müssen entsprechend dann auch angepackt werden und das finde ich sehr spannend und da wird man mit Sicherheit noch mal drauf

00:30:30: schauen.

00:30:31: Kommen wir jetzt unseren Entwederoder fragen?

00:30:34: Ja!

00:30:35: Das Prinzip kennst du, glaube ich.

00:30:36: Ich sage eine Entwederoderfrage und du entscheidest dich ganz schnell für eine der beiden

00:30:40: Sachen.

00:30:41: Ich werde mein Bestes geben!

00:30:43: Gesetzestext oder Predigtext?

00:30:46: Gesetzestxt.

00:30:47: Synodentagung oder Gerichtssaal?

00:30:49: Synodentalgung.

00:30:51: Kochen- oder Bekochtwerden?

00:30:52: Kochen.

00:30:53: Filme oder Serien?

00:30:55: Serie.

00:30:56: Frühanfang oder spät durcharbeiten?

00:30:58: Frühanfangen.

00:31:00: Ordnung oder Kreativität?

00:31:03: Kreativityt

00:31:04: Gottesdienst oder Andacht?

00:31:06: Gottestdienst.

00:31:07: Kirchenmusik, Pop- oder Klassisch?

00:31:10: Pop!

00:31:11: Buch oder Podcast?

00:31:13: Podcast.

00:31:14: Gesetz ändern oder Gesetz auslegen?

00:31:17: Gesetz ändern

00:31:19: mit deiner kreativen Ader.

00:31:22: Ja da musste ich jetzt echt zögern.

00:31:25: Also natürlich ist man immer auf Ordnung bedacht und so weiter.

00:31:28: aber ich glaube es Da ist so ein bisschen eine Frage von Pflicht und Kühe.

00:31:34: Also dass man eben dann gucken kann, also klar natürlich die Ordnung das muss erst mal gewährleistend sein und dann kann man gucken was noch so geht.

00:31:42: Wie kreativ kannst du denn sein wenn Du Gesetze schreibst?

00:31:46: Also erst mal ist das hohe Maß der Synode.

00:31:52: Man hat einen gewissen Rahmen, hat man schon.

00:31:55: also das macht sie auch so spannend finde ich dass man eben gucken kann wie verschiedene Perspektiven noch einnehmen kann.

00:32:01: Wie geht man damit um?

00:32:02: Formuliert man irgendwas, formuliert man das positiv oder macht formuliert mit irgendwas negativ macht man so ein regel Ausnahmeverhältnis passt das dann noch.

00:32:12: Das sehen wir gerade, es wird das Paarstellenbesetzungsgesetz.

00:32:16: auch diese Worte sind ja schon kreativ genug.

00:32:20: dass wird grade.

00:32:20: das schauen wir uns gerade an und da merken wir dass das halt ein bisschen außer Zeit gefallen ist weil's halt eben die Situation in der Kirche nicht mehr gibt und da müssen dann zum Beispiel Regel-Ausnahmeverhältnisse geschaffen werden oder eben Sachen, Strukturen die einfach nicht mehr so funktionieren.

00:32:37: Da muss man halt draufgeschaut werden.

00:32:39: Das ist ganz spannend.

00:32:40: Genau jetzt leite ich schon quasi direkt über zu meiner nächsten Frage als ob ich's verahnt hätte und zwar irgendwann kann man Gesetze ja nicht mehr auslegen.

00:32:50: also manche Gesetzen, manche Regeln haben wir auch einen gewissen Interpretationsspielraum.

00:32:54: welche Themen beschäftigen euch denn jetzt im Dezernat gerade besonders?

00:33:01: Ja, also ich möchte erst noch was zur Auslegung.

00:33:03: Das ist jetzt kein Wild-West-Ding für irgendwie unterwegs, sondern auch da gibt es ja etablierte Regeln die man dann im Studium lernt.

00:33:10: Also gibt's die Wortlautauslegungen und die historische Auslegungen, die immer ganz spannend sind.

00:33:15: Die systematische Auslegerung und dann halt eben auch die Auslegungsnacht dem Zweck, die sogenannte teleologische Und da hat man dann schon, kann man einfach viel darüber diskutieren und das ist dann auch eigentlich unglaublich spannend.

00:33:28: Das macht es auch... Auch da sind wir wieder im kommunikativen Bereich was recht angeht eben dass man da auch eine gewisse Streitkultur hat.

00:33:34: Das hätte ich vorhin schon mal erwähnen sollen!

00:33:37: Das haben wir vorhin entfallen.

00:33:39: Gut, dass wir jetzt nochmal drüber sprechen müssen.

00:33:42: Genau.

00:33:42: nein.

00:33:42: also was momentan Themen die uns beschäftigen ja ich bin einfach noch relativ früh immer noch viel reinkommen Und ich habe das Fahrstellenbesetzungsgesetz jetzt schon genannt, wo wir uns mit beschäftigen und wir gucken jetzt halt auch.

00:33:54: Ich glaube dass es auch so ein Vorteil sozusagen des neuen Dass man dann eben auch immer mal wieder Sachen hinterfragt, wo halt irgendwie das haben wir jetzt schon dreißig jahrelang so gemacht, wo man auch so denkt ne ne ne Leute aber das steht da nicht so.

00:34:05: na das ist eben eingespielte Traditionen gibt, wo halt alle davon ausgehen dass das so ist und dafür braucht man dann eben den neuen Blick um zu sagen ja das mag wohl sein aber dann sollten wir es vielleicht auch mal so regeln wie's dann da steht.

00:34:18: Und da sind wir gerade noch in einer sehr großen Prüfphase oder Phase des Anguckens.

00:34:25: was wollen wir auch?

00:34:27: Oder wo wollen wir hin?

00:34:29: Das sind eben Themen die uns beschäftigen.

00:34:33: Wir haben natürlich viel mit der Zukunft zu tun dass wir gucken müssen, also ich glaube die Kirche wird sich massiv verändern in den nächsten Jahren durch Mitgliederschwund.

00:34:44: Durch da mit verbundene Senkung der finanziellen Möglichkeiten, die wir haben und das hat natürlich auch Rechtsthemen.

00:34:51: Das betrifft dann auch Rechtstemen eben wie stellen wir uns weiter auf?

00:34:57: hatte schon auch mit einigen alten Rechtstexten zu tun, so Verträge und so.

00:35:01: Aus den Siebzigern und Achtzigern, wo man das Gefühl hatte ja okay da war noch Geld da, da konnte man es einfach so machen.

00:35:07: Das wird als ich glaube dann wird das Recht auch noch wichtiger werden weil eben bestimmte Sachen dann einfach geregelt werden und nicht mehr ... klingt so böse aber mit Geld zugeschmissen werden können dass es halt so egal ist.

00:35:19: und da kommt dann das Rechts ins Spiel wenn's halt eben dann spitz auf knopf kommt dann zu gucken ja wie ist es denn jetzt?

00:35:25: Und wie is es denn geregkelt?

00:35:27: Und wir Juristen hoffen dann halt, dass damit auch eine gewisse Befriedungsfunktion wie einhergeht.

00:35:33: Dass man dann sagen kann ja okay darauf haben wir uns mal geeinigt.

00:35:37: da sind wir wieder bei Akzeptanz von Rechtsregelungen ok dann machen wir das jetzt so und da arbeiten wir halt dran, dass das möglichst gut funktioniert.

00:35:46: Du hast jetzt gerade schon die Zukunftsfragen ins Spiel gebracht angesichts der Herausforderung mit Mitgliederschwund weniger Finanzen, Fusion von Kirchen gemeinten die ja auch damit einhergehen.

00:35:58: Wir haben hier das Projekt Zukunftsfähigkeit bei uns was zum Gesamtplan entwerfen sollen wie wir unsere Mittel in Zukunft verwenden.

00:36:05: und in diesem Projekt Zukunftspfähigkeit bei der Erstellung dieses Plans gibt es drei Prioritäten.

00:36:12: das ist einmal die Orientierung an der frohen Botschaft für Kündigung des Evangeliums Die Außenorientierung und Brücken in die Gesellschaft als zweiten Punkt.

00:36:20: Und der dritte Punkt ist die Bewahrung der Schöpfung durch Klimaschutz.

00:36:24: Inwiefern finden diese drei Prioritäten Berücksichtigungen, wenn es um Kirchenrecht

00:36:30: geht?

00:36:32: Ja also die denken wir natürlich immer mit aber so explizit ist es selten.

00:36:37: Wir haben ja vorhin schon über das Gebäude-Effizienzplangesetz gesprochen.

00:36:40: da ist natürlich der Klimaschutz ein wichtiges Thema bei den anderen beiden, also gerade die Verkündigung der frohen Botschaft.

00:36:47: Das hängt ja eng mit den Werten zusammen über die wir schon gesprochen haben.

00:36:53: Bei den Brücken in die Gesellschaft ist es halt auch so... Ja, aber das ist jetzt auch ein bisschen gegriffen dass man sagen kann weil wir uns eben auch am staatlichen Recht orientieren können wir dann nicht unser eigenes Ding komplett alleine machen und Dadurch sind wir dann auch anschlussfähig an andere.

00:37:10: Agierende, das ist aber glaube ich nicht das was bei diesem Prioritätenprozess oder der Idee von Außenwirkung oder Brücken in die Gesellschaft im Vordergrund stand.

00:37:19: Aber bemühen uns natürlich dass das möglichst berücksichtigt wird Dass wir eben anschlussfähig bleiben und so weiter.

00:37:25: Da sind wir als Kirchenrechtler eher am Hintergrund.

00:37:29: So würde ich es jetzt mal aus meiner Sicht sehen.

00:37:32: Wenn irgendwie das Thema immer wieder aufkommt muss man sich achja ok genau so war das

00:37:36: in diesem Transformationsprozess, indem wir uns ja gerade befinden.

00:37:40: Als Kirche erleben manche Menschen recht auch als Bremse und manch andere sagen das Recht aber erst Handlungsmöglichkeiten schafft.

00:37:50: Wie siehst

00:37:50: du das?

00:37:52: An der Stelle!

00:37:53: Also ist es schon so dass es Rechtstexte, dass es Gesetze gibt die uns ausbremsen?

00:38:01: an der einen oder anderen Stelle

00:38:03: Ich hoffe nicht.

00:38:04: Also ich glaube meine Haltung ist jetzt schon auch deutlich geworden, dass ich rechtes nicht als Bremse sehe.

00:38:11: Das so ein bisschen wie mit dem Trockenen das halt immer irgendwie gerne kommt aber ich halte da nicht viel von... finde, dass es eher Möglichkeiten schafft.

00:38:22: Also so... Wir sind jetzt auch gerade das ist auch ein Thema mit dem wir uns beschäftigen was Nutzung von KI angeht also vom künstlichen Intelligenz.

00:38:31: irgendwann habe ich mal kirchliche Intelligenze in der Tagesordnung gelesen als Freundschaft versprechen.

00:38:35: Das fand ich total toll und da muss man gucken, da wollen wir nicht bremsen.

00:38:41: aber es gibt halt einfach bestimmte Sachen die nicht gehen.

00:38:44: Also irgendwie ganz sensible Daten dann da einzugeben um dann da etwas auch immer für einen Text rauszuholen, also sei es zum Beispiel eine Hochzeitsprählich dann irgendwie die kennenlernen Geschichte von einem bestimmten Paar da hoch zu laden.

00:38:56: Das geht halt einfach nicht und klar natürlich kann man das als Bremse wahrnehmen aber dass ist so ein bisschen.

00:39:03: ich nehme das auch gerne als... Ich benutze gerne das Bild der Straße Und auch da Ist natürlich so ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild, hat bremsende Wirkung im wörtlichen Sinne ja tatsächlich da sogar.

00:39:16: Aber das hat hier auch den Grund Also, dass ich irgendwie jetzt nicht mit hundertzwanzig an der Schule vorbeirase sollte den meisten Leuten einleuchten.

00:39:26: Nicht allen klar aber dafür gibt es dann ja auch Blitzgeräte und so weiter um die dann vielleicht da nochmal dran zu erinnern.

00:39:33: Das ist im Kirchenrecht nicht ganz so plastisch möglich... Nee wir haben

00:39:36: keine Blitzer!

00:39:38: ...müssten immer drüber nachdenken.

00:39:40: Ist auch noch mal glaube ich eine ganz eigene Folge.

00:39:42: Aber nee, aber das das eben glaube ich diese Schutzfunktionen, die wir wahrnehmen.

00:39:50: Dass das glaube ich als Bremsen missverstanden wird und wir wollen gerne Handlungsmöglichkeiten schaffen oder wir versuchen dass uns das möglichst immer bewusst ist und auch da halt eben um wieder bei der Straße zu sein, dass man halt eben Leitplanken aufstellt auch also nicht nur halt eben Geschwindigkeitsbegrenzungsschilder sondern auch Leitplanken weil natürlich kann man Wenn man eben also die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten ist, die gerade.

00:40:17: Das ist aber nicht immer der klügste Weg.

00:40:19: auch wenn da dann irgendwie jemand über so ein Feld rast oder so ist das für niemanden die richtige Idee.

00:40:25: und da es dann eben klug zu sagen nein bleibt doch auf der Straße Und da könnt ihr sicher und schnell und vernünftig an euer Ziel kommen und wir versuchen eben diese Leitplanken aufzustellen.

00:40:37: Du hast vorhin in der ersten Hälfte das Fahrstell- und Besetzungsverfahren angesprochen.

00:40:40: Und dass das an der einen oder anderen Stelle, dass ihr euch das im Ausschuss anguckt, wo das verbessert werden könnt, dass manche Prozesse vielleicht schneller laufen?

00:40:50: Wie schnell kann so was angepasst werden?

00:40:53: Wie flexibel ist das dann also wenn jetzt, weiß ich nicht, ungefähr vor einem Monat habt ihr die Beauftragung quasi bekommen, dass Ihr Euch im Ausschluss damit beschäftigt?

00:41:03: wie lange dauert es jetzt bis das Fahrstellen besetzungs verfahren angepasst worden, ist im besten Fall.

00:41:09: Wenn wir davon ausgehen, dass die Synode das nicht ablehnt?

00:41:14: Das werden wir sehen und ich habe es bislang geschafft einen großen juristischen Floskel aufzuschieben aber das wird jetzt nicht mehr gelingen, es kommt nämlich darauf

00:41:22: an!

00:41:25: Das ist halt einfach der Komplexität er jeweiligen Rechtsmaterie geschuldet.

00:41:29: Also so richtig, da fehlen mir auch noch die Erfahrungswerte wie es hier in Oldenburg läuft.

00:41:33: ich weiß das hier gerne und viele Leute mitdiskutieren was ich sehr positiv finde das habe ich ja vorhin schon gesagt.

00:41:38: aber eben um dieses Level an Akzeptanz zu erreichen was wir erreichen wollen dauert das halt.

00:41:43: eben beim Fahrstellensbesetzungsgesetz hab' ich ein gutes Gefühl dass wir da so mit einem halben Jahr hinkommen, das ist zumindest unser Plan.

00:41:52: Dass wir das zur November-Synode der Synode dann vorlegen können aber es wird man noch zeigen.

00:42:00: vielleicht bin ich da auch noch zu naiv?

00:42:01: Das muss man dann sehen weil eben noch eine ganze Menge Leute dann noch beteiligt werden müssen und wollen.

00:42:07: Das Gute ist beim Fahrstell im Besetzungsverfahren das zumindest mal ein Eindruck momentan relativ einmütig unterwegs sind.

00:42:16: Was grundsätzlich bei Kirche auch immer eine gute Sache ist, aber dass wir da jetzt nicht das Gefühl haben irgendwie es gibt da jetzt zum Beispiel wie es immer mal wieder bei arbeitsrechtlichen Regelungen der Fall ist man hat die Arbeitnehmer und man hat den Arbeitgeber muss dann irgendwie einen Kompromiss finden.

00:42:33: sondern hier ist es so dass eben so ein bisschen außer Zeit gefallen ist, dass wir uns mit Fragestellung konfrontiert sehen die einfach so nicht mehr passen.

00:42:43: Also das Gesetz geht davon aus, dass wir gefühlt in wie zwanzig Bewerbungen pro Fahrstelle kriegen und man sich dann halt den besten Kandidaten raussuchen muss.

00:42:51: Solche Fahrstellen gibt es bestimmt auch noch aber der Regelfall ist ja eher, dass halt zu wenig Kandidatens da sind und da hat das Gesetz einfach zu wenig Handlungsmöglichkeiten.

00:43:01: und da haben alle aber relativ eben dieses Problem erkannt und da muss jetzt die beste Regelung gefunden werden.

00:43:08: Das ist aber nicht mehr unbedingt mit großem Konflikt verbunden was die Interessen angeht.

00:43:13: Deswegen habe ich das Gefühl, dass wir da relativ flott sein können.

00:43:16: Wenn man dann eben viel hin und her hat, viel Konfliktreiches zusammenwirken ... Dann kann das auch schon mal länger dauern.

00:43:24: Also ich vermute, der Regelfall wird schon so zwischen einem halben Jahr und einem Jahr dann sein.

00:43:30: Das vermute ich schon ja.

00:43:31: Wir haben jetzt ein paar Mal gehört es gibt Gesetze die sind schon mehrere Dekaden alt Und welche die noch recht neu sind.

00:43:39: Wie inklusiv ist unser Kirchenrecht denn heute?

00:43:42: Also das hat ja verschiedene Komponenten, ich weiß jetzt auch nicht genau worauf du hinaus willst.

00:43:46: Aber ich versuche mal eine Antwort.

00:43:47: also zum Beispiel was Inklusion angeht in Bezug auf gendergerechte Sprache zum Beispiel da entwickelt sich das jetzt gerade erst?

00:43:56: Das ist übrigens eine der Abweichungen vom Handbuch der Rechtsförmlichkeit, was die Oldenburgstrecke vornehmt dass wir eben unsere gesetzte relativ deutlich gendern.

00:44:06: Das ist einer der Punkte.

00:44:07: Was andere Sachen angeht, also zum Beispiel was jetzt Gesetze in leichter Sprache oder ein einfacher Sprache angeht das ist halt schwierig da bin ich auch wirklich keinen Freund von muss ich stehen.

00:44:17: so traurig dass finde weil eben das habe ich ja vorhin auch schon gesagt die Rechtssprache eine eigene Sprache ist und unsere gesetz zielen darauf ab möglichst präzise zu sein.

00:44:26: Und das is halt eben eine sprachliche Feinheit Die wenn man es runter bricht auf einfache Sprache einfach nicht mehr funktioniert, weil man dann eben – das habe ich ja vorhin auch schon gesagt – Regelausnahmeverhältnisse nicht mehr so darstellen kann.

00:44:39: Das funktioniert einfach nicht.

00:44:40: Also unser Anspruch ist es schon Gesetze so verständlich wie möglich zu machen, dass wir wieder bei Rechteskommunikationen.

00:44:47: Aber das funktioniert halt nicht immer, weil's eben manchmal auch komplexe Sachverhalte gibt die sich dann auch nicht so umsetzen lassen.

00:44:53: Ich weiß, dass es Bestrebungen gibt Rechtstexter in einfacher Sprache zu übersetzen aber da darf Oder es kann nicht den Anspruch haben, so traurig das finde ich schon.

00:45:06: Also ich kann den Wunsch dazu natürlich nachvollziehen aber es funktioniert halt aus meiner Sicht nicht und ich glaube schon dass jetzt auch nicht absichtlich irgendwie komplexe Regelungen genutzt werden einfach um zu gucken so schaut mal wie toll wir sind sondern dass das schon auch Hand und Fuß hat was da dann geregelt ist und das lässt sich eben nicht einfach so übersetzen also nicht ohne da irgendwie lost in translation zu sein.

00:45:28: So traurigt das is Und auch das ist eben, wenn man damit zwei unterschiedlichen Rechtstexten zu tun hat.

00:45:33: Das hat man auch in der Europäischen Union zum Beispiel da natürlich echte Profis am Werk sind die die Texte da übersetzen und anpassen aber dass es da trotzdem immer mal wieder unterschiedliche Auslegungsvarianten gibt.

00:45:45: also wir wieder bei den Methoden die ich vorhin schon angerissen habe genau

00:45:49: Vielen lieben dank für deine antworten.

00:45:51: bisher wir nähern uns langsam dem ende des podcasts und in jeder podcast folge haben wir auch immer eine bestimmte frage die immer wieder anders auch ausgelegt wird manchmal aber mit welchem fun fact oder live hack?

00:46:03: flex du denn bei jeder party

00:46:07: Ich bin glaube ich zu selten auf partners wirklich beurteilen zu können, wenn da auch das Konzept schwierig sich quasi so ein Art Karteikart erzielt.

00:46:17: Wollt man dann irgendwie das richtig flexen kann?

00:46:22: Boah ja weiß ich nicht.

00:46:24: also mein Lifehack den ich auch sehr empfehlen kann aber die ich glaube noch nie auf irgendeine Party angebracht habe ist dass ich nie einfarbige schwarze Socken trage sondern immer möglichst bunt und möglichst Muster-Variabel unterwegs bin.

00:46:46: Ich gucke ... Ah, Rot ist voll toll!

00:46:48: Ja, Rot mit Zebra.

00:46:50: Genau.

00:46:53: Weil das schon vieles einfacher macht in der ... In der Haltung, und es macht einfach unglaublich Spaß solche Socken ganz.

00:47:00: Das ist... Oh Mann!

00:47:02: Jetzt hab ich das Kopf von Kragen geredet.

00:47:05: Wenn du den Nix an einem Leuten begegnest, der erste Blick fällt dann zu deinen Füßen?

00:47:08: Dann

00:47:08: weiß die aber auch, dass sie in dem Podcast

00:47:10: gehört haben.

00:47:10: Ja genau, aber

00:47:10: das ist natürlich auch Schamann.

00:47:12: Nein, genau.

00:47:13: Aber dann nehmen wir den jetzt.

00:47:16: Könnte natürlich auch eine Menge.

00:47:18: Aber das muss sich ja immer im Gespräch ergeben usw.. Genau, ich bin jetzt nicht der Typ, der mit dem Skript durch die Gegend läuft und irgendwie auf Party-Standard unterwegs ist.

00:47:29: Wenn du jetzt auf deine letzten vier Monate sind das Jahr als Oberkirchenrat zurückblickst?

00:47:36: Wie ist das denn bisher so gelaufen?

00:47:38: Gab es Überraschungen?

00:47:40: Wie bist Du aufgenommen worden?

00:47:41: wie hat sich die Zeit hier zu den letzten vier Monaten für dich entwickelt?

00:47:45: also Ich Bin sehr dankbar dass ich hier sein darf.

00:47:49: Das ist ein großes Privileg, so nehme ich es wahr ja auch als gewählter Oberkirchenrat.

00:47:56: Das ist schon mit einer großen Ehre verbunden und auch in der großen Bürde.

00:48:00: Ich glaube das gehört auch dazu, das ist auch glaube ich normal, das nehme ich aber sehr deutlich wahr.

00:48:03: Aber ich bin hier sehr herzlich aufgenommen worden, habe ein ganz tolles Team sowohl im Dezernat als auch im ganzen Haus, aber auch mit den anderen Oberkirschenräten und auch mit unserem Bischof zusammen.

00:48:15: Es ist ein sehr gutes sehr vertrauensvolles Zusammenarbeiten, für das ich sehr dankbar bin.

00:48:21: Also da ist auch... Das Prinzip keine dummen Fragen funktioniert da wirklich großartig und es ist sehr viel Geduld auch die mir entgegen gebracht wird weil man eben einfach noch neu ist.

00:48:32: aber wir arbeiten da sehr vertraut zusammen was ich wirklich sehr genieße weil dass eben auch eine ganz wichtige Angelegenheit hier ist.

00:48:41: Das wird auch überall und immer deutlich, dass wir hier nicht einfach sozusagen das so aus Jux und Dollerei machen und irgendwie dann sondern dass es eben diesen von mir am Anfang beschriebenen Mehrwert hat den wir hier verkörpern und das finde ich was ganz wertvolles.

00:48:57: Ich hab unglaublich viele Menschen kennengelernt in den letzten vier Monaten.

00:49:02: Also mit Sicherheit dreistellig, also da muss ich mich auch noch dran gewöhnen.

00:49:08: das war der Moment bei wer?

00:49:09: irgendwie kommt mir das bekannt vor und im fachlichen Es ist schon so, dass wir immer wieder begegnet sind.

00:49:18: Ja das haben wir aber schon immer so gemacht.

00:49:20: Aber Moment mal!

00:49:21: Das steht da nichts um und das ist ganz spannend finde ich da neugierig auch zu bleiben und nicht dann einfach alles hinzunehmen sondern zu sagen ja es mag wohl so sein aber hier steht's halt eben dann anders.

00:49:35: und da bin ich also das fühlte doch auch klasse dass das irgendwie auch gerne gehört wird.

00:49:40: Ja gerade

00:49:40: fragen stößt du da auf Widerstand oder so?

00:49:42: Wenig!

00:49:44: Nee, das ist wirklich immer so spannend.

00:49:47: Das ist eben überall eine große Neugierde und eine große Konstruktivität und Lust daran, das Beste für die Kirche rauszuholen.

00:49:55: Das is' wirklich klasse!

00:49:56: Gibt es etwas was du jetzt in deiner Amtszeit ... Du bist ja vierzehn Jahre gewählt... gibt es etwas, was du in dieser Amtzeit unbedingt noch erreichen oder anstoßen möchtest?

00:50:07: Ja, ich find's schwierig zu sagen.

00:50:08: Jetzt sind wir wieder bei der Gärtnerfunktion, die ich dein Neffen vorhin erklärt habe.

00:50:12: Also

00:50:12: tatsächlich?!

00:50:15: wenn man ganz idealistisch unterwegs ist, würde ich mich am liebsten selber abschaffen oder meine Notwendigkeit hier abschaffen.

00:50:22: Dass wir eben ein Kirchenrecht haben das keinen Juristen mehr erfordert.

00:50:28: Deswegen kann ich das auch so freimütig jetzt sagen es wird glaube ich nicht eintreten weil's glaube die Es wird immer neue Sachverhalte geben, es wird immer Konflikte geben.

00:50:41: Wir werden auch so viel Mühe wir uns auch geben nie ein Recht schaffen das so vollständig ist dass wir eben an unsere eigenen Abschaffungen arbeiten.

00:50:49: aber es ist schon so dass wir halt eben versuchen so gute Regelung wie irgendwie möglich zu schaffen die das halt eigentlich erfordert.

00:50:57: aber wie gesagt ich bin da in Anführungszeichen guter Dinge, dass wir so weit nicht kommen und das es immer noch eine weitere Notwendigkeit für Kirchenjuristen gibt.

00:51:07: Aber ich glaube, die sich selber stellen werden durch eben die Probleme, die wir vorhin ja auch schon geschildert haben.

00:51:16: Und da muss man halt schauen was sich da ergibt.

00:51:17: Ich habe jetzt keine Agenda oder sowas.

00:51:20: Ich glaube, das wäre auch jetzt noch zu früh.

00:51:22: Das muss ich noch entwickeln, dass man sagt, ahja!

00:51:24: Da muss man mal schauen oder das ist irgendwie ein Projekt, was Gutes bewegen können, aber das so weit bin ich glaube noch nicht.

00:51:35: Aber du gehst weiter mit auf in den Ohren und Augen...

00:51:37: Und ich freue mich darauf!

00:51:39: Gibt es etwas, was du unseren Zuhörerinnen noch mit auf den Weg geben möchtest?

00:51:45: Ich möchte einfach nochmal wiederholen, was ich schon gesagt habe.

00:51:48: Dass man eben keine Angst vom Kirchenrecht haben muss.

00:51:51: Das ist eine spannende Materie, die alles andere als trocken ist und dass es sich lohnt sich damit auseinanderzusetzen und das da viel Gutes herauskommen kann und dass wir alles dran setzen keine Bremsen oder keine Hindernisse in den Weg zu legen sondern konstruktiv zum Wohl der Kirche zu arbeiten.

00:52:10: Und wer noch Fragen oder Anregungen hat, kann sich denke ich sicher jederzeit bei dir oder deinem Büro...

00:52:15: Sehr gerne.

00:52:16: Sehr gerne!

00:52:16: Ich freue mich drauf.

00:52:17: Vielen lieben Dank, Hauke, dass du dir heute die Zeit genommen hast.

00:52:20: Mir hat sehr viel Spaß gemacht mit dir über Kirchenrecht zu sprechen.

00:52:22: Vielen

00:52:23: Dank!

00:52:23: Ich freu mich das ich da sein durfte und auch mir hat es viel Spass gemacht.

00:52:26: Danke

00:52:26: Chris.

00:52:26: Und du hast noch ein Segen für den Abschluss mitgebracht?

00:52:29: Das habe ich.

00:52:32: Der Herr segne euch und behüte Euch.

00:52:35: Er gebe Euch Geduld mit den Menschen Nachsicht mit der Kirche und beim Herzlichkeit mit Euch selbst.

00:52:43: Und wenn nicht alles so kommt wie gedacht, dann schenke Euch die Gewissheit, dass ein Reich dennoch

00:52:49: kommt!

00:52:50: Amen.